文|章剑锋

出品|《why星人》栏目

拍摄|网易新闻直播中心团队

网易新闻重磅意见领袖栏目《why星人》本期专访中坤集团创始人黄怒波。

他有着多重身份，改革开放之初放弃政府体制内的铁饭碗，果断下海创业，成为92派企业家群体中的代表成员之一（其他知名成员包括汇源朱新礼、新东方俞敏洪、泰康陈东升、万通冯仑等），在房地产和旅游业领域，一度气吞风云，开发了北京大钟寺商业广场等大型地产项目，并将安徽宏村运营成为世界文化遗产地。

他也是一位诗人、学者，北大的文学博士和北京大学中国诗歌研究院常务副院长，之前还是中国诗歌学会会长，出版了多部小说、诗文集和学术论文集。

他还是一位登山家，现为中国登山协会特邀副主席（另一位特邀副主席是万科创始人王石）、美国纽约探险家俱乐部国际资深会员，完成了世界七大洲最高峰的攀登并徒步到达南北极，并且三次登顶珠峰。

拍摄/王峥

以下是采访正文，考虑到篇幅较长，为便于阅读，分成了上下篇：

上篇：要认命，但绝对不能认怂

一

“你就认了吧，这是命，谁叫你挣钱呢？谁叫你做民企呢？”

《why星人》：前一段，外界比较关心中坤的危机，网上有各种声音，作为核心的当事人，也请你坦诚相告，中坤究竟遭遇了什么阵痛？

黄怒波：前些年我们走的传统企业道路，比如做传统旅游，有大量的景区，做了世界文化遗产地黄山宏村，新疆南疆五个地州我们也都进去了，也做房地产，比如大钟寺广场。在这个传统的行业里边，如果当时一直走下去，现在基本上可以说死无葬身之地了。

有时候跟做企业的朋友探讨，我很感慨，你看我们一批起来的地产界领袖，现在还剩下几个？有一半差不多都进去了吧，还有一半现在虽然是做得很大，也很难熬。

大家说今年太难了，为什么？因为面临着巨大的不确定性。我说我做了这么多年企业，哪一天不是面临着巨大的不确定性，从开始下海到现在，经历了多少国内外的大事件，一直就在不确定性当中生存。

这个不确定性目前看有这么几个方面：

一方面，像这次新冠来了，旅游业整个完，你去看，现在黄山高速路都不许人下去，旅游行业怎么办？对民企要求不许裁员、不许减薪，问题是拿什么活呀？

中坤幸亏也是前些年就开始调整，出现了什么问题，比如一般民营企业对景区都是短贷长投。它哺育一个4A、5A景区，没有10年20年是不行的，但民营企业拿不到长期贷款，只能靠一年两年的短贷去投资，这就是7个锅6个盖的一个游戏。当这个疫情来了，你立刻门票都没有了，旅游企业这次大批要倒掉，大批要死亡掉。

大量的倒闭失业，旅行社首先倒霉，一个旅行社要是有50个导游的话，这些人往哪儿转呀？他们都做10年20年了，除了导游别的不会干。

另一个方面，来自市场或行业的变化。

重资产类的民营企业包袱太重，比如说在景区，当年有村民给我们劳动，做一天30块钱，当时就觉得高得了不得，现在一天200块，你找不来人。我们的90后员工，这一代的年轻人越来越有个性，你批评他一顿他就辞职不干了，打电话叫他把工资领走他都不要，人力资本市场也在变化。

传统旅游模式也不可持续，旅游企业主要是靠门票经济，像南疆景区，我算着一年以后做好了会有两个亿的门票收入，安徽宏村已经达到将近两个亿门票了，但是门票经济只是中国发展过程当中一个特殊的经济模式，西方景区大量是公益的，不收门票，所以门票经济迟早在中国经济发展中要退到次要的地位，那你传统的旅游投资模式就不行了。

当年我算着说拿这么多景区，门票增长收入怎么也会比利息的增长收入要高吧，当时利息很低，也就3%到5%，现在的贷款民营企业没有10%-15%利息基本拿不到。这一系列的因素逼迫着我们民营企业要涅槃，市场经济就这样，你不适合你就得淘汰掉。

再一个方面，就是我们还要面对非市场因素的影响。

什么叫非市场因素？比如调控，这个对企业杀伤性极强。你像俞敏洪那个行业，整个突然就给消灭掉了，大家对资本的介入越来越警惕，你也不能说不对，现在看来资本进入到哪一个行业，哪一个行业就会带来波动，带来不稳定。

国家在进步，经济在发展，对大多数民企来讲，传统的重资产经营模式，肯定走不下去了。

《why星人》：你们怎么应对？

黄怒波：我们就把重资产陆续卖掉，退出，比如把景区项目退出来，控股权让给国企，这样我就不再负债前行了。把大钟寺这样的不动产坚决卖掉，用于减债。

一个重点，高利贷一定要清除，为什么大家要借高利贷？这对民营企业来讲最后都是饮鸩止渴，可是没办法。你资金链出了问题，商业贷款还不了了，银行会干什么事呢？给你推荐高利贷。

比如银行说，你这两个亿还不了，你得还啊。行长求你说，你要不还我，我帽子就没了，我给你介绍小贷。那可是砍头息啊，他一来就先把一年的利息全部拿走，然后我把这个钱给银行还掉了，银行是开心了。可是高利贷他不饶你呀，所以我可以说大量的民营企业就死在高利贷上。

高利贷很残忍的，你不知道，他们什么黑道什么办法都会使上的，企业家们经历过的东西根本没法给你详细描述。他们专门把债卖掉，一道道转卖，转卖都是很狠的，基本上最后你就别想活下去了。所以我说民营企业倒掉的，基本上都是靠高利贷饮鸩止渴的结果。

我们没死掉，那是因为我们遇到困境比较早，当年我们拿到的资产都是优质低价的，像旅游景点，那时候还没有人去做，旅游景区门票分成比例很低，所在景点农民们的期望值也不高。现在不行了。

房地产也是，我要是不做大钟寺项目，后果也不堪设想，不管怎么样这个项目我盖起来了，而且当时地价成本也很低，位置又是在三环以内，又是大型的商业项目，就给后来的公司进来做了铺垫，现在五环之内都不会批这种大型的办公设施了。

我说当年进入重资产这个赛道，有点像傻小子睡炕，全靠火力壮，拿到了这一类不可稀缺的资产，现在是不可能了，你没有这些资产抵押，你活不下去的。

图片由受访者提供

二

“哪怕是一切归零，那我们也都能接受，还能再来啊。”

《why星人》：你之前发文章劝俞敏洪认怂，出发点是什么？

黄怒波：那一阵我叫敏洪出来喝酒，一开始他不来，他说现在不是喝酒的时候。当时都想一整个行业眼看都没了，我想叫他出来大家喝个酒吧。后来有一次我去看朱新礼（汇源果汁创始人），那次叫敏洪他去了，我们三个在一块，我说喝个酒，我说咱们英雄再来嘛，这英雄一世，倒下才是英雄呢，你不倒你谁知道呢？

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